Gönderen Konu: HİV POZİTİF BİREYLERİN ÖNGÖRÜLEN YAŞAM SÜRESİ HAKKINDA?  (Okunma sayısı 8785 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Yeniden_Başlasın

  • Katılımcı Üye
  • *
  • İleti: 343
  • 11.05.2018 Hiv+ Tanısı Aldım
Merhaba arkadaşlar,

İnternette o kadar çok bilgi kirliliği var ki soruma cevap bulmakta güçlük çekiyorum. Doktorların videolu beyanlarını izlediğimde özellikle 2016'dan itibaren verilen beyanlarda "Hiv+ ölümcül değil kronik bir rahatsızlıktır. Tedavi alanların yaşam süresi Hiv negatif bireylerin yaşam süresiyle aynıdır" diyorlar. Kimisi de "20 yaşında tanı alıp tedaviye başlayan biri için +50 yıl ömür bekleniyor erken tanı aldıysa tabi" diyor. Öte yandan bir bakıyorsun "geç tanı alsa bile tedaviyle Aids evresinden çıkıp Hiv pozitif evresine dönebilir" diyor. İnsan neyi ciddiye alacağını şaşırıyor.

Hiv ve Aids


iss

  • Global Moderator
  • Katılımcı Üye
  • *****
  • İleti: 1623
Ynt: HİV POZİTİF BİREYLERİN ÖNGÖRÜLEN YAŞAM SÜRESİ HAKKINDA?
« Yanıtla #1 : Mayıs 20, 2018, 05:47:34 ÖS »
Merhaba arkadaşlar,

İnternette o kadar çok bilgi kirliliği var ki soruma cevap bulmakta güçlük çekiyorum. Doktorların videolu beyanlarını izlediğimde özellikle 2016'dan itibaren verilen beyanlarda "Hiv+ ölümcül değil kronik bir rahatsızlıktır. Tedavi alanların yaşam süresi Hiv negatif bireylerin yaşam süresiyle aynıdır" diyorlar. Kimisi de "20 yaşında tanı alıp tedaviye başlayan biri için +50 yıl ömür bekleniyor erken tanı aldıysa tabi" diyor. Öte yandan bir bakıyorsun "geç tanı alsa bile tedaviyle Aids evresinden çıkıp Hiv pozitif evresine dönebilir" diyor. İnsan neyi ciddiye alacağını şaşırıyor.

Hepsi dogru. Artık hiv ölümcül bir hastalık olarak görülmüyor tıpta. Aids evresi, hivin ilerlemiş versiyonu. Bu forumda bile cd4 ü 7 ile tedaviye başlayan arkadaslarımız oldu. Aids evresinden hiv pozitif evresine ilerleme bir iyileşmedir.

Öngörülen yaşam süresi hangi evrede tedaviye başladığı ile ilgilidir tabiki. 20 yasında erken evre tedaviye baslayan biri 50 yıl daha yasar diyor tıp. Aids asamasında ve 20 yasında baslarsa bu süre kısalır.

Genetik sebeplerden kansere yakalanan bir pozitif için 50 yıl yasam süresi beklenir mi hayır tabiki. 50 yıl içinde herkes farklı farklı yan hastalıkları da olacak öyle düşün.

Negatif her birey aynı süre yasamiyor, pozitif için de bu gecerli. Bilmemiz gereken tedaviye genc yasta baslayan, tedaviye uyan bireylerin kendi yaşam ömrüne yakın bir süre yaşayacağı. Hatta son aids zirvesinde negatif pozitif aynı yasar dendi.

Ömrün 70 yılsa tedavine devam ettiğin müddetçe 70 e yakın bir ömür yaşarsın. Endişe etme, kendine dikkat et ki cok yasayasın.
Sakladığın sır senin esirindir.
Açığa vurursan sen onun esiri olursun.

genvoya

  • Katılımcı Üye
  • *
  • İleti: 261
Ynt: HİV POZİTİF BİREYLERİN ÖNGÖRÜLEN YAŞAM SÜRESİ HAKKINDA?
« Yanıtla #2 : Mayıs 20, 2018, 05:50:13 ÖS »
google da arama yaparken, aradıgın seyı yazıp enter dıyorsun ya;

o zaman sekme var 1 tane araçlar diye onu tıkla , altta 3 tane secenek karsına cıkar zaman seceneklerı

hiv ile alakalı aradıgın seylerı son 1 yılı sec ve oyle ara sonrada ayrı ayrı sayfalarda aç ve oku

son bılgılerı o sekılde gorebılırsın

 google a bırsey yazıp ararsan ve zaman aralığı vermezsen sana hiv pozitifsin bıle demez aids oldun en kısa zamanda öleceksın der :)

ve sende intihara kadar gidebilirsin Allah korusun...

Hiv ve Aids

Ynt: HİV POZİTİF BİREYLERİN ÖNGÖRÜLEN YAŞAM SÜRESİ HAKKINDA?
« Yanıtla #2 : Mayıs 20, 2018, 05:50:13 ÖS »

Yeniden_Başlasın

  • Katılımcı Üye
  • *
  • İleti: 343
  • 11.05.2018 Hiv+ Tanısı Aldım
Ynt: HİV POZİTİF BİREYLERİN ÖNGÖRÜLEN YAŞAM SÜRESİ HAKKINDA?
« Yanıtla #3 : Mayıs 20, 2018, 05:54:21 ÖS »
Merhaba arkadaşlar,

İnternette o kadar çok bilgi kirliliği var ki soruma cevap bulmakta güçlük çekiyorum. Doktorların videolu beyanlarını izlediğimde özellikle 2016'dan itibaren verilen beyanlarda "Hiv+ ölümcül değil kronik bir rahatsızlıktır. Tedavi alanların yaşam süresi Hiv negatif bireylerin yaşam süresiyle aynıdır" diyorlar. Kimisi de "20 yaşında tanı alıp tedaviye başlayan biri için +50 yıl ömür bekleniyor erken tanı aldıysa tabi" diyor. Öte yandan bir bakıyorsun "geç tanı alsa bile tedaviyle Aids evresinden çıkıp Hiv pozitif evresine dönebilir" diyor. İnsan neyi ciddiye alacağını şaşırıyor.

Hepsi dogru. Artık hiv ölümcül bir hastalık olarak görülmüyor tıpta. Aids evresi, hivin ilerlemiş versiyonu. Bu forumda bile cd4 ü 7 ile tedaviye başlayan arkadaslarımız oldu. Aids evresinden hiv pozitif evresine ilerleme bir iyileşmedir.

Öngörülen yaşam süresi hangi evrede tedaviye başladığı ile ilgilidir tabiki. 20 yasında erken evre tedaviye baslayan biri 50 yıl daha yasar diyor tıp. Aids asamasında ve 20 yasında baslarsa bu süre kısalır.

Genetik sebeplerden kansere yakalanan bir pozitif için 50 yıl yasam süresi beklenir mi hayır tabiki. 50 yıl içinde herkes farklı farklı yan hastalıkları da olacak öyle düşün.

Negatif her birey aynı süre yasamiyor, pozitif için de bu gecerli. Bilmemiz gereken tedaviye genc yasta baslayan, tedaviye uyan bireylerin kendi yaşam ömrüne yakın bir süre yaşayacağı. Hatta son aids zirvesinde negatif pozitif aynı yasar dendi.

Ömrün 70 yılsa tedavine devam ettiğin müddetçe 70 e yakın bir ömür yaşarsın. Endişe etme, kendine dikkat et ki cok yasayasın.
Endişe değil aslında sadece bilmek istiyorum. O zaman tanıyı hangi evrede aldığımız büyük önem arz ediyor. Çok başında aldıysak tedavi de bir o kadar başarılı oluyor yani. Cd4 yüksekliği, Hiv Rna negatifliği vs. Ama işte kafamı kurcalayan şey şu; kişi Aids evresinde(cd4 50 civarı) tanı almış. Tedaviyle cd4 600'ün üstüne çıkmış. Bu birey erken tanı alan birine göre daha mı az yaşar?

Yeniden_Başlasın

  • Katılımcı Üye
  • *
  • İleti: 343
  • 11.05.2018 Hiv+ Tanısı Aldım
Ynt: HİV POZİTİF BİREYLERİN ÖNGÖRÜLEN YAŞAM SÜRESİ HAKKINDA?
« Yanıtla #4 : Mayıs 20, 2018, 05:55:56 ÖS »
google da arama yaparken, aradıgın seyı yazıp enter dıyorsun ya;

o zaman sekme var 1 tane araçlar diye onu tıkla , altta 3 tane secenek karsına cıkar zaman seceneklerı

hiv ile alakalı aradıgın seylerı son 1 yılı sec ve oyle ara sonrada ayrı ayrı sayfalarda aç ve oku

son bılgılerı o sekılde gorebılırsın

 google a bırsey yazıp ararsan ve zaman aralığı vermezsen sana hiv pozitifsin bıle demez aids oldun en kısa zamanda öleceksın der :)

ve sende intihara kadar gidebilirsin Allah korusun...
Web sitelerdeki yayın tarihlerine bakıyorum hep okurken. Dediğin yöntemi deneyeceğim daha kolay gibi duruyor
:)

Angelowic

  • Global Moderator
  • Katılımcı Üye
  • *****
  • İleti: 5790
  • Nefes alıyorsak, Umut var demektir 🌹
Ynt: HİV POZİTİF BİREYLERİN ÖNGÖRÜLEN YAŞAM SÜRESİ HAKKINDA?
« Yanıtla #5 : Mayıs 20, 2018, 06:01:45 ÖS »
Bu aralar pek moda oldu herkes ömür merakında  :)

Tigris

  • Katılımcı Üye
  • *
  • İleti: 228
Ynt: HİV POZİTİF BİREYLERİN ÖNGÖRÜLEN YAŞAM SÜRESİ HAKKINDA?
« Yanıtla #6 : Mayıs 20, 2018, 06:11:53 ÖS »
Yeniden_başlasın, erken teşhis çok önemli. İngiltere Bristol üniversitesi'nde yapılan bir araştırmaya göre 20 veya 30 yaşında, Cd4'ü 500'ün üzerinde tedaviye başlamış ve tedaviyi aksatmayan biri icin ortalama ömür 80 yıldır sonucu çıkmış ki bu bugünün imkanlarıyla konuşulan birşey. 20 veya 30 yaşında tanı almış  biri 80 yaşına kadar 50 veya 60 senede ne gelişmeler görür hiv ile alakalı. Doğrudur Aids evresine gelmiş biri hiv pozitife dönüştürülebiliyor lakin erken teşhis almış ve tedaviye başlamış biri kadar yaşaması beklenmiyor. Çünkü Aids evresinde ki bir kişi her ne kadar hiv+ pozitife dönüştürülse bile tedavi de geç kalındığı için organlara verdiği hasar geri döndürülemiyor.


İlk tedavilerin çıktığı dönemde yorucu ve yan etkileri cok fazla olan ilaçlarla tedaviye başlayan ve hala sağ olan insanlar var. 32 yıldır hiv+ olan 80 yaşında Amerikalı bir kadın var mesela. Üstelik orta yaş döneminde tanı almasına rağmen hala yaşıyor ve çok iyiyim diyor. Türkiye için konuşursak 26 yıldır hiv+ olanlar var. Ben kendi doktoruma en eski hastanız kac yıllık dedim 17 yıllık dedi ve şu an sapasağlam dedi. Uyku düzenimize dikkat edersek, ilaçların yan etkilerinden arınmak için bitkisel kürler, bol su içmek, egsersiz ( ki en güzeli hızlı tempolu günlük 1 saatlik yürüyüştür) düzenli uyku, kişisel  temizliğine çok dikkat etmek, kondomsuz ilişkiye girmeyip yeni enfeksiyonların riskini minimuma indirmek, paketlenmiş gıdalardan sakınıp abur cubur yememek ekmek ve şeker asla tüketmemek, inançlı bir müslümansak dua etmek namaz kılmak Allah'a sığınmak pozitif olmak, bize keyif veren hobiler edinmek. Bütün bunlar olduktan sonra uzuuuuuunnnnn yıllar hiv+ biri Allah korusun kaza, bela musibet olmadıkça yaşar.

iss

  • Global Moderator
  • Katılımcı Üye
  • *****
  • İleti: 1623
Ynt: HİV POZİTİF BİREYLERİN ÖNGÖRÜLEN YAŞAM SÜRESİ HAKKINDA?
« Yanıtla #7 : Mayıs 20, 2018, 06:13:10 ÖS »
Her bünye değişiktir. Kimi 50cd4 ten 600e cıkar. Kimi 200üstüne cıkar güc bela ve orda kalır. Hastalıgın ilk tıbbi literatüre girmesi 1981 yılında oldu. 37 yıl gecti sadece arkadaslar.  Net birşey söylenmesi için 60-70 yıl gecmesi gerekmezmi?  Su an öngörülen yaşam süreleri negatif bireyle aynı veya yakın.
Sakladığın sır senin esirindir.
Açığa vurursan sen onun esiri olursun.

Taurus

  • Katılımcı Üye
  • *
  • İleti: 483
Ynt: HİV POZİTİF BİREYLERİN ÖNGÖRÜLEN YAŞAM SÜRESİ HAKKINDA?
« Yanıtla #8 : Mayıs 20, 2018, 06:30:32 ÖS »
Benim kendi doktorum bile ömür biçiyor. Devam ederse zaten hayırdır hocam kader mi yazmaya başladınız diyeceğim. Bizim doktorlar öyle çok bilgili insanlar değil. Bir hastalıkla ilgili bilgiyi en iyi o hastalığın geçmişini, sürecini, bugününü bilen, hasta takip eden adam bilir. bunu bilmek için doktor olmaya gerek yoktur. Bizim hastanelerimizde asistanlar nasıl yetişiyor biliyor musunuz.

Doktor: Şikayetin nedir?
Hasta: Hocam, iki senedir gidip geliyorum hiv pozitifim ben hani rutin kontroller bilirsiniz işte.
Doktor: Aaa doğru hiv pozitiflerde hangi testleri istiyorduk ya? (Kağıttan bakar, ezbere bilmez. Bu arada enfeksiyon doktoru uzman olmuş.)
Hasta: Hocam d vitamini, hemogram, hiv pcr, idrar testi falan. Bakın geçende bunları yaptırdık ya.
Doktor: İdrar niye ki?
Hasta: hocam x hoca istiyor ya hani. Sizin hocanız olan. Böbreklerde bir sıkıntı var mı yok mu?
Doktor: İlacın böbreklere ne etkisi var ki?
Hasta: Hocam Dünya bir toz bulutuydu....

Bilgisayardan testler istenir ilaç yazıılır. Geçmiş olsun dilekleri iletilir hop biter.

Şimdi bu adamlar 30 yıl yaşarsın dese ne demese ne?? Sen testleri yaptır. En önemli nokta test sonuçlarını okumayı öğren. Nasıl fincanda kahve falı bakıyorsun 3 vakte kadar yol var diyor ya aynen öyle bakıcan kağıda  ALT AST sonuçlarına 3 vakte kadar bir nefroloji çıkmış diyecen mesela. Sonra K'ya benziyor o diyecen Kardiyoloji mi desem, KBB mi desem. Kan falı bu! Artık ne çıkarsa bahtına. Demem o ki orda yazan her bir değer nedir, ne işe yarar her hiv pozitif bunları bilmeli. Bilmeyene öğretmeli. Sonra kendin karar verirsin zaten 30 yıl mı yaşarsın 40 mı yaşarsın. Cenab-ı Hakk'ın takdiri. ben şahsen bu şekilde hareket ediyorum. ''beni Türk hekimlerine emanet ediniz'' lafı sadece 14 martta hocama söylediğim bir söz. Yoksa valla ilk işim yurtdışındaki doktorlardan görüş almak. Doğruya doğru.

Tigris

  • Katılımcı Üye
  • *
  • İleti: 228
Ynt: HİV POZİTİF BİREYLERİN ÖNGÖRÜLEN YAŞAM SÜRESİ HAKKINDA?
« Yanıtla #9 : Mayıs 20, 2018, 08:02:58 ÖS »
Ha birde yazmayı unuttum  :P  tedavisine çok  sadık kalacak, alkol sigara madde asla tüketmeyecek bunlar olmazsa olmazı zaten.

Yeniden_Başlasın

  • Katılımcı Üye
  • *
  • İleti: 343
  • 11.05.2018 Hiv+ Tanısı Aldım
Ynt: HİV POZİTİF BİREYLERİN ÖNGÖRÜLEN YAŞAM SÜRESİ HAKKINDA?
« Yanıtla #10 : Mayıs 20, 2018, 08:12:33 ÖS »
Benim kendi doktorum bile ömür biçiyor. Devam ederse zaten hayırdır hocam kader mi yazmaya başladınız diyeceğim. Bizim doktorlar öyle çok bilgili insanlar değil. Bir hastalıkla ilgili bilgiyi en iyi o hastalığın geçmişini, sürecini, bugününü bilen, hasta takip eden adam bilir. bunu bilmek için doktor olmaya gerek yoktur. Bizim hastanelerimizde asistanlar nasıl yetişiyor biliyor musunuz.

Doktor: Şikayetin nedir?
Hasta: Hocam, iki senedir gidip geliyorum hiv pozitifim ben hani rutin kontroller bilirsiniz işte.
Doktor: Aaa doğru hiv pozitiflerde hangi testleri istiyorduk ya? (Kağıttan bakar, ezbere bilmez. Bu arada enfeksiyon doktoru uzman olmuş.)
Hasta: Hocam d vitamini, hemogram, hiv pcr, idrar testi falan. Bakın geçende bunları yaptırdık ya.
Doktor: İdrar niye ki?
Hasta: hocam x hoca istiyor ya hani. Sizin hocanız olan. Böbreklerde bir sıkıntı var mı yok mu?
Doktor: İlacın böbreklere ne etkisi var ki?
Hasta: Hocam Dünya bir toz bulutuydu....

Bilgisayardan testler istenir ilaç yazıılır. Geçmiş olsun dilekleri iletilir hop biter.

Şimdi bu adamlar 30 yıl yaşarsın dese ne demese ne?? Sen testleri yaptır. En önemli nokta test sonuçlarını okumayı öğren. Nasıl fincanda kahve falı bakıyorsun 3 vakte kadar yol var diyor ya aynen öyle bakıcan kağıda  ALT AST sonuçlarına 3 vakte kadar bir nefroloji çıkmış diyecen mesela. Sonra K'ya benziyor o diyecen Kardiyoloji mi desem, KBB mi desem. Kan falı bu! Artık ne çıkarsa bahtına. Demem o ki orda yazan her bir değer nedir, ne işe yarar her hiv pozitif bunları bilmeli. Bilmeyene öğretmeli. Sonra kendin karar verirsin zaten 30 yıl mı yaşarsın 40 mı yaşarsın. Cenab-ı Hakk'ın takdiri. ben şahsen bu şekilde hareket ediyorum. ''beni Türk hekimlerine emanet ediniz'' lafı sadece 14 martta hocama söylediğim bir söz. Yoksa valla ilk işim yurtdışındaki doktorlardan görüş almak. Doğruya doğru.
Benim doktorum "yaşam süresi 20 yaşında tanı alan biri için +50 yıldır. Güncel tedavi rehberleri böyle söylüyor. Ama tüm bunların yanında vücudunuzda hastalık gelişip gelişmemesi de önemli." dedi.

Yeniden_Başlasın

  • Katılımcı Üye
  • *
  • İleti: 343
  • 11.05.2018 Hiv+ Tanısı Aldım
Ynt: HİV POZİTİF BİREYLERİN ÖNGÖRÜLEN YAŞAM SÜRESİ HAKKINDA?
« Yanıtla #11 : Mayıs 20, 2018, 08:14:04 ÖS »
Her bünye değişiktir. Kimi 50cd4 ten 600e cıkar. Kimi 200üstüne cıkar güc bela ve orda kalır. Hastalıgın ilk tıbbi literatüre girmesi 1981 yılında oldu. 37 yıl gecti sadece arkadaslar.  Net birşey söylenmesi için 60-70 yıl gecmesi gerekmezmi?  Su an öngörülen yaşam süreleri negatif bireyle aynı veya yakın.
70 yaşından sonra da artık bir zahmet gideyim  ;D :D

Yeni hayat

  • Katılımcı Üye
  • *
  • İleti: 86
Ynt: HİV POZİTİF BİREYLERİN ÖNGÖRÜLEN YAŞAM SÜRESİ HAKKINDA?
« Yanıtla #12 : Mayıs 20, 2018, 11:32:49 ÖS »
Merhaba arkadaşlar bayağıdır foruma yazmıyordum bu iletiyi okuyunca kayıtsız kalamadım

Yaşam pamuk ipliğine bağlı

Başınız ağrıyor hivden dolayı mı
Grip oluyorsunuz hivden dolayı mı
Vücutta bi yer rahatsızlanıyor hivden dolayı mı ?

Ee daha düne kadar tanı almadan öncede başımız ağrıyordu midemiz bulanıyordu grip oluyorduk vs. Vs.

Bugün ki tedaviler oldukça kuvvetli ilaç yelpazemiz geniş tedavimize uyalım rutin kontrellerimize gidelim ve yolumuza bakalım

Bende 2 sene önce tanı aldım bu soruları çok düşündüm uyku uyuyamaz oldum sonra zamanla alıştım şimdi araştırmıyorum bile insanoğlu herşeye alışıyor aldığımız nefes belli verdiğimiz nefes belli vakti gelince herkes göçüp gidecek kafaya çok takmayın

Bütün gün acaba başım ağrır mı diye düşünsek psikolojik olarak başımız ağrır ama ben iyiyim dedikten sonra herşey normal

Sevin sevilin gezin tozun kendinize yeni hobiler edinin hayatın kıymetini bilin

Ne zaman herşeyi sorunsallıktan çıkarıyorsun ozaman mutlu olmaya başlıyorsun

Allaha emanet olun sağlıcakla kalın tedavinizi aksatmayın

Sevgilerimle...

TransBeril

  • Global Moderator
  • Katılımcı Üye
  • *****
  • İleti: 873
  • Arınmıs Aklanmıs
Ynt: HİV POZİTİF BİREYLERİN ÖNGÖRÜLEN YAŞAM SÜRESİ HAKKINDA?
« Yanıtla #13 : Mayıs 21, 2018, 12:51:43 ÖÖ »
Plastik cerrahlara yedircek param olcaksa 100 yıl yaşayım ama çulsuz olcaksam 50den sonrahı görmeyim mümkünse. Kırışmak, hayatın bir kadına küfür etmesi gbi bişey. Olmaması gerekirdi :) Ben ölümden değil, yaşlanmaktan korkuyom o sebeble... Sizler tokton amcalar teyzeler olursunuz dilerim ki :)
Su gibi berrak yeni bi hayat.

Angelowic

  • Global Moderator
  • Katılımcı Üye
  • *****
  • İleti: 5790
  • Nefes alıyorsak, Umut var demektir 🌹
Ynt: HİV POZİTİF BİREYLERİN ÖNGÖRÜLEN YAŞAM SÜRESİ HAKKINDA?
« Yanıtla #14 : Mayıs 21, 2018, 12:59:55 ÖÖ »
Aynen öyle. Katılıyorum @TransBeril ama ben olayın güzellik kısmında değilim de, elden ayaktan düşüp birilerine muhtaç olmama kısmındayım.

Huzurevi ziyareti yaptığım bir sefer, yaşlı teyze "elden ayaktan düşünce böyle kedi gibi sokağa atılıyoruz" dediğinde hüngür hüngür ağlamıştım...

Yoksa her yaşın her yüz çizgisinin ayrı bi güzelliği elbette var. Şuan çeyrek ömrüm bitmiş durumda. Öyle 90 yaşlarını görmek zaten istemem.

Ne kadar uzun yaşadığın değil ne kadar çok güzel yaşadığın önemli. 1 ay sonra bile ölecek olsam gözüm arkada kalmaz.

O yüzden zamanın tadını bilin uzun vadeli planlar yapmayın. Öyle hiv pozitif bireyler ne kadar yaşar fln gibi şeyler de düşünmeyin derim. Yani kafamıza takmaya bile değmez. Sağlıklı mısın elin ayağın da tutuyor mu? Şükret 💙
« Son Düzenleme: Mayıs 21, 2018, 01:03:31 ÖÖ Gönderen: Angelowic »

 

Related Topics

  Konu / Başlatan Yanıt Son İleti
258 Yanıt
39208 Gösterim
Son İleti Mayıs 31, 2021, 01:28:05 ÖS
Gönderen: Zavira
10 Yanıt
4476 Gösterim
Son İleti Mart 07, 2019, 05:37:08 ÖS
Gönderen: Angelowic
5 Yanıt
3330 Gösterim
Son İleti Haziran 16, 2019, 03:52:48 ÖS
Gönderen: Angelowic
10 Yanıt
2300 Gösterim
Son İleti Ekim 29, 2019, 11:15:14 ÖS
Gönderen: Yeniden_Başlasın
41 Yanıt
5682 Gösterim
Son İleti Ocak 25, 2020, 01:03:24 ÖÖ
Gönderen: Maximo